首页   |   访谈计划   |   访谈公告   |   现场访谈实录  
在线嘉宾访谈 > 现场访谈实录
 
·

落实《框架意见》保障依法独立行使审计监督权——湖北省审计厅党组成员、副厅长陈智斌访谈实录 2016/11/17

·

发挥审计作用 服务基层治理——南漳县审计局党组书记、局长李道立访谈实录 2016/10/19

·

在新常态下更好地履行审计职责 主动服务地方经济社会发展——黄石市审计局党组书记、局长王雨银访谈实录 2016/10/19

·

探索开展村级经济责任审计 将权力监督向村干部延伸——郧西县审计局局长杨金章访谈实录 2015/8/18

·

认真履行审计法定职责 积极服务四个全面战略布局——咸宁市审计局党组书记、局长陈礼高访谈实录 2015/8/18

·

认真学习贯彻党的十八届四中全会精神,充分发挥审计在依法治国和国家治理中的积极作用——武汉审计局王清华局长访谈实录 2014/11/10

·

“深入学习贯彻党的十八届三中全会精神,充分发挥审计服务宜昌地方经济发展职能作用”——宜昌审计局杜伟局长访谈实录 2013/11/22

·

探索完善政府投资项目全程审计,积极服务地方经济科学发展、跨越发展——孝感市审计局局长阳明军访谈实录 2012/11/1

·

监督权力运行 服务跨越发展——充分发挥领导干部经济责任审计建设性作用——陈勇局长访谈实录 2011/5/27

·

关注民生 服务民生 充分发挥审计在构建和谐社会中的积极作用——局长 丁岱访谈实录 2010/5/11

 
<12>  
 
 
 
 
 
 
落实《框架意见》保障依法独立行使审计监督权——湖北省审计厅党组成员、副厅长陈智斌

发言者 发言内容

主持人:
各位网友大家好!欢迎关注湖北省人民政府门户网站《在线访谈》,我是主持人李雪莹。
主持人:
去年12月,中办、国办印发《关于完善审计制度若干重大问题的框架意见》及相关配套文件,掀开了审计制度改革的序幕。《框架意见》及配套文件意义重大,影响深远。时间过去将近一年,这个文件到底蕴含哪些内容?给审计工作带来怎样的变化?审计机关是如何落实这个意见呢?
主持人:
今天,我们为大家请到的嘉宾是湖北省审计厅党组成员、副厅长陈智斌,来跟大家聊一聊“如何贯彻落实两办《框架意见》保障依法独立行使审计监督权”这个话题。陈厅长,欢迎您!
嘉宾:
主持人好,各位网友好!
主持人:
首先我要问一下陈厅长,《框架意见》及其配套文件具体是指哪些文件呢?
嘉宾:
首先,感谢主持人的提问。中央办公厅、国务院办公厅下发的《框架意见》及其配套文件,包含一个意见、三个配套文件。一个意见是《关于完善审计制度若干重大问题的框架意见》,三个配套文件:一是《关于实行审计全覆盖的实施意见》、二是《关于省以下地方审计机关人财物管理改革试点方案》、三是《关于推进国家审计职业化建设的指导意见》。其中,“框架意见”和“全覆盖”实施意见,这两个文件已经向社会公开。
主持人:
我们知道,十八届四中全会决定中单独对审计工作作出部署,后来出台了《关于加强审计工作的意见》,加上这个《框架意见》及相关配套文件,这一系列对审计工作的重大部署引起了社会各界的强烈反响。陈厅长,从审计工作的角度来看,您怎么理解这个《框架意见》的意义?
嘉宾:
《框架意见》及相关配套文件,它首先是贯彻落实了党的十八届三中、四中全会关于进一步深化改革和全面推进依法治国的要求,是我国审计事业发展过程中的一件大事。其次是《框架意见》及相关配套文件明确了国家审计的定位,发展和完善了我国现阶段的审计制度,标志着我们朝着更加现代、更加成熟的中国特色社会主义审计制度又向前迈进了一步,为未来一个时期充分发挥审计作用提供了更加坚实的制度保障。三是贯彻落实《框架意见》和相关配套文件,有利于保障依法独立行使审计监督权。同时,我们也深切感受到,从十八届四中全会决定、国务院意见到这个框架意见,无不体现了党中央、国务院对审计工作的高度重视和信任,也是对中国几代审计人努力拼搏和辛勤工作的充分肯定。
主持人:
作为审计制度改革的顶层设计,有没有一个明确的目标和时间表?
嘉宾:
有的。《框架意见》中明确,完善审计制度的总体目标是要在2020年,基本形成与国家治理体系和治理能力现代化相适应的审计监督机制。具体目标又包含三个方面:一是健全有利于依法独立行使审计监督权的审计管理体制;二是对公共资金、国有资产、国有资源和领导干部履行经济责任情况实行审计全覆盖;三是建立具有审计职业特点的审计人员管理制度。
主持人:
那么这项改革具体涉及到哪些任务呢?
嘉宾:
完善审计制度的任务,在《框架意见》中明确了八项,具体是:①实行审计全覆盖;②强化上级审计机关对下级审计机关的领导;③探索省以下审计机关人财物管理改革;④推进审计职业化建设;⑤加强审计队伍思想和作风建设;⑥建立健全履行审计法定职责保障机制;⑦完善审计结果运用机制;⑧加强对审计机关的监督。其中呢,实行审计全覆盖、探索省以下地方审计机关人财物管理改革和推进审计职业化建设这三项是重点任务,并单列三个配套文件进行了具体部署。
主持人:
据我们所了解,铁道部刘志军案、民航系统李培英案,武汉市新洲区原区委书记王世益案等重大案件的查处,都发端于审计。战斗在反腐败一线的,不仅有检察官、纪检监察干部,还有广大的审计工作者,而且审计在维护我国经济安全和推动反腐败斗争方面,具有独特的专业优势和能力。《关于实行审计全覆盖的实施意见》是《框架意见》的一个重要配套文件。我想公众对中央的这一决策部署无不拍手称快,当然也会很关心,这个“全”究竟会覆盖到哪些方面? 
嘉宾:
审计全覆盖,是党中央、国务院对审计工作提出的明确要求,它主要包括四个方面:对公共资金实行审计全覆盖,对国有资产实行审计全覆盖,对国有资源实行审计全覆盖,对领导干部履行经济责任情况实行审计全覆盖。

  也就是说,凡是有公共资金、国有资产、国有资源的地方都要进行审计。凡是各级党委、政府、审判机关、检察机关、事业单位、人民团体等单位的党委和行政正职领导干部,国有企业法定代表人履行经济责任的情况,都要进行审计。

  另外,在这里我给大家解释一下。审计全覆盖中还有一个亮点,就是“领导干部自然资源资产离任审计”。在地方官员离任时,不仅是要审计“公共资金”、“国有资产”、“国有资源”管理使用情况,审计机关还要对其进行自然资源资产审计,这是一个世界性的创举。随着“五大”发展理念的深入贯彻落实,通过自然资源资产审计,会促使地方官员在任内更加重视环境的保护,否则会在其离任时追究责任。以往人们所理解的官员的“责任”更大了,“审计”的定义也无疑得到了拓展。
主持人:
听起来,这个“全”已经涵盖了资金、资产、资源、领导干部的方方面面,不留盲区。我们是不是可以这样理解?审计的范围既包括“钱”、也包括“物”,还包括“权”与“责”。
嘉宾:
是的。但是这个“全”也不是一哄而上,走马观花,而是指在一定时间内,周期性、动态意义上对审计监督对象的全面覆盖。在审计实践中,它含有三个基本要求:
  一是党政同责、同责同审。过去,经济责任审计主要只审计行政首长,行政主要负责人,现在对各级部门、单位党的主要负责人都要纳入经济责任审计对象,一并实行审计。对审计发现的问题都要承担责任。
  二是应审尽审、凡审必严、严肃问责。
  三是有重点、有步骤、有深度、有成效地推进全覆盖。有深度,不走马观花,一味追求数量,在面上把所有单位走一遍,而是对每个项目都要审深审透;有重点,不是所有领域、所有项目平均用力,“眉毛胡子一把抓”,而是紧紧围绕党和政府工作中心,全面把握相关领域的总体情况,确定审计的重点领域、关注的重点问题;有步骤,是要有计划推进,确保实现对重点对象每年审计一次、其他对象五年至少审计一次;有成效,是在做到审计覆盖面“广”的同时,力争反映情况“准”、查处问题“深”、原因分析“透”、措施建议“实”。
主持人:
我记得审计部门在多次的访谈中,都会提到审计力量不足的问题。那如今,审计职能这么广,审计范围这么宽,要全覆盖的话,一定需要人才能去做到。当然目的是好的,但是我想不少公众心里会打上一个小问号,究竟能不能真正保质保量地实现审计全覆盖呢?
嘉宾:
这个问题非常现实。
  那么,近几年,湖北省审计厅一直在积极探索实现这个目标,我们主要从三个方向去着力:
  一个是加强计划管理推进全覆盖。就是用科学的计划确定审计周期和审计频次,在一定周期内有计划地推进全覆盖,确保重点对象每年审计1次、其他对象1个周期内至少审计1次。科学的计划管理,是推进审计全覆盖的关键。
  二个是依托大数据审计技术推进全覆盖。目前我厅结合“金审”工程建设,构建了“一大网络、三大中心、六大系统”为主体的数字化审计平台,制定了一套较为规范的审计操作标准,先后攻克了数据采集与识别、数据整理与规范、数据关联与整合、数据分析与整理中间表构建、预算执行总体分析、疑点问题筛选与排查等技术难题,基本形成了一套较为可行的预算执行数字化审计方法。
  第三呢,是创新审计组织方式推进全覆盖。从2008年开始,我厅就实施统筹全省审计工作发展战略,探索构建基于信息化建设和数据集中的“上审下”、“交叉审”、“一拖N”等多兵种、大兵团、合成式的审计组织模式。这样化零为整,打破不同行政隶属、不同区域、不同单位的界限,对全省审计业务工作实行统一部署,对审计人力资源实行统一整合,对统筹审计项目实行统一计划、统一组织、统一实施,统一报告,有效提升了审计系统执行力。
  经过这几年的努力探索,虽然说,在有些领域,一时还无法实现全覆盖,如政府投资项目,点多面广,资金规模大,做到全覆盖审计的难度很大。但是在有些领域,已经实现了全面且有深度的全覆盖,如去年我们利用大数据审计,对106个省直一级单位预算执行审计实现了全覆盖,而今年又进了一步,组织对省直110个一级部门及所属687个二、三级单位进行了预算执行审计,实现了对全部一级预算单位和重点二、三级预算单位执行审计的全覆盖,而且重点单位现场审计的时间由30天左右缩短到20天左右,现场审计人员大为减少,节约了人力,节约了时间,但审计效率和质量大为提升。
主持人:
我相信公众一定很欣慰看到越来越有效率的审计工作,越来越多的审计成果。请问陈厅长,从目前来看,要全面实现《框架意见》中全覆盖的目标,我们省还存在哪些现实困难?
嘉宾:
困难是一定有的。

  比如说推进审计全覆盖的工作机制还不够健全和完善。重点审计对象的“点、线、面”结合和“纵、横、合”协调的全覆盖具体路径,以及大数据环境下的审计创新和审计整体功能的发挥等方面,还需要我们结合工作实际不断探索和总结。

  最突出的,还是审计任务繁重与审计力量资源严重不足的矛盾,就是你前面说到的人的问题。全国只有9万名审计干部,我省也仅有4000余名审计干部,有的基层县、区局也就十几到二十几个审计干部,审计力量资源不足的问题一直存在。特别是近年来,全国、全省统一组织的审计项目数量和工作量急增,省、市、县(区)本级政府交办的审计任务也大幅增加,审计对象情况也异常复杂,按照现有的审计力量资源完成全覆盖的审计目标难度很大。

  另外,全覆盖对审计队伍专业素质也是个重大考验。目前,我省审计机关的审计队伍专业结构比较单一,复合型高素质的审计人才比较紧缺,专家型审计人才更是不多,以现有的审计人才队伍很难去完成审计全覆盖的艰巨任务。
主持人:
那么,针对这些困难和问题,湖北审计部门又该如何去破解呢?能否请您来为网友们解答一下。
嘉宾:
实现审计全覆盖,一要靠资源,二要靠技术。

  从审计资源讲,关键是加强统筹整合:一是计划统筹。我们就将按照审计全覆盖的目标和要求,科学制定五年审计项目总体规划和年度滚动计划,探索建立短期、中期和长期审计计划的平衡机制,既突出年度审计重点,又保证在一定周期内实现全覆盖。二是力量统筹。我们还将继续坚持全省审计工作统筹发展,打破地域、层级、专业分工界限,实行上下联动、横向合作,实行审计人力资源在不同专业、不同项目、不同层级之间的优化配置。同时继续采取购买社会审计服务、聘用政府雇员、利用内部审计成果等形式,整合社会审计资源。三是成果统筹。依托三级网络互联,建立全省审计机关情况互通、信息共享机制,加强审计成果综合汇总分析和开发利用,实现全省审计信息资源共享。

  从审计技术方法讲,关键是构建大数据审计工作模式。积极推进与财政、地税、社保、公积金等重点部门或领域联网,探索以在线审计、实时审计为特征的联网审计系统。加强对联网审计目标、审计重点和审计方式方法的研究,逐步实行联网审计规范化、制度化、普及化,靠科技实现全覆盖。
主持人:
希望在全体审计人员的共同努力下,在《框架意见》的指引下,通过健全有利于依法独立行使审计监督权的审计管理体制,真正实现高效的审计全覆盖,让腐败无门、寻租无路。
嘉宾:
嗯,实行全覆盖,审计的职责和使命日益重大。
主持人:
谈到审计,大家最熟悉两个词汇,一个是“审计风暴”,一个是“屡审屡犯”。令人困惑不安的是,在“审计风暴”中揭出的问题,很多也在循环不休、“屡审屡犯”。我想请教陈厅长,深层次的原因何在?
嘉宾:
你这个问题非常有针对性和现实性。

  在具体工作中,审计部门虽然多次刮起“审计风暴”,但“审计风暴”并没有完全转化成“问责风暴”。这与审计监督缺乏独立性和权威性是直接相关的,但原因是多方面的。就审计而言,这又是由现行审计体制、制度所决定的。也因此要实行改革,完善审计制度,使审计更独立,也能更有效。
主持人:
怎么保障这个审计部门的独立性?
嘉宾:
那么,就这个问题,《框架意见》就明确,加强上级审计机关对下级审计机关的领导,通过省以下地方审计机关人财物统一管理,从而确保审计的独立性。

  改革的方向是很明确的。具体而言,从领导干部管理、机构编制和人员管理、经费预算和资产管理、审计项目计划统筹管理、审计结果报告和公告、审计执法责任、审计信息化等方面,均强化上级审计机关对下级审计机关的领导。如此一来,势必增强省级以下审计监督的独立性。

  《框架意见》还提出省级审计机关年度审计项目计划要报审计署备案,审计机关的重大事项和审计结果必须向上级审计机关报告,同时抄报同级党委和政府,上级审计机关要加强对下级审计机关的考核。由此可见,此次审计制度改革,一大要点就是通过制度革新使审计少受乃至不受干扰。
主持人:
有人说这是审计部门要“垂直管理”了。您怎么看待这项改革,真的会有预期的效果吗?
嘉宾:
通过系列改革,未来地方审计机关的审计人员、经费预算、资产等均由省级统一管理,重大事项要向上报告,形成独立的监督体系。预期的效果一定会得到很好的体现。我们有理由相信,在审计地位相对超脱和独立之后,作为以权力监督制约权力的一项制度安排,审计将在国家治理大系统中更有威力和效力。
主持人:
改革后,审计是独立性强了,那谁来监督审计部门呢?
嘉宾:
打铁还需自身硬。审计系统权力大了,更独立了,不代表它不受制约。越是如此,越须被监督。审计署近年采取多项措施强化审计机关内部监督,还引进外部监督力量。根据《框架意见》,各级党委、人大、政府、社会公众是监督审计机关的主体,这说明各个监督主体都应该发挥作用,不可虚置责任。
主持人:
据我们所知,现在这项改革还在试点阶段。那么湖北审计部门作了些什么样的准备?
嘉宾:
对,从2015年底起,全国选择江苏、浙江、山东、广东、重庆、贵州、云南等7省市开展省以下地方审计机关人财物管理改革试点。湖北虽不是试点地区,但是我们在贯彻落实中央、审计署和省委、省政府的决策部署的行动上是快的,力度是大的。一是组织审计人员深入学习中央和省委、省政府出台的各项文件精神,统一思想认识。二是参加由省政府办公厅牵头,由组织、编办、人社、财政、公务员局组成的审计制度改革领导机构,初步落实各项改革任务。三是将省委、省政府下发的实施意见分解为57项具体任务,逐一明确领导责任、处室和完成时限,稳步推进落实。四是组织各级审计机关从收集和完善本地区审计对象资料库、健全和完善审计人员档案、加大人才培养力度、开展资产产权清理等方面入手,加强改革前的基础性准备工作。目前,这些工作正在有序推进之中。
主持人:
前不久,省委办公厅、省政府办公厅出台了《湖北省关于完善审计制度若干问题的实施意见》,这是为贯彻落实《框架意见》精神,为完善我省审计制度作出的安排部署。那么,我们很期待,湖北审计制度该怎么改,改什么?
嘉宾:
对,今年8月,省委办公厅、省政府办公厅印发了这个《实施意见》,就是按照党中央、国务院的部署,结合湖北实际,着眼保障依法独立行使审计监督权,提出了完善湖北审计制度的总体要求。可以说,《实施意见》是《框架意见》具体化、实践化、湖北化。

  在省《实施意见》里,明确了统筹谋划、依法有序、分类设计、分步推进的原则。具体推进办法,《实施意见》明确了四个层次:一是对需国家顶层设计、整体规划推进的改革事项,按照中央统一部署组织实施;二是对中央已明确的地方改革事项,积极推进,迅速行动;三是对中央提出原则性要求、我省已具备条件的改革事项,根据中央精神,稳步推进;四是对中央组织先行试点、逐步推开的改革事项,积极主动做好前期基础性工作,待中央统一部署后,结合湖北实际启动实施。
主持人:
这个《实施意见》里又包含了哪些改革任务?
嘉宾:
和两办《框架意见》精神一致,也是八个方面的主要任务,但在有些方面,《实施意见》规定的更明确,更具体。
  比如,针对国有资源审计全覆盖,《实施意见》要求,坚持全面铺开和深层次试点相结合,年初安排经济责任审计的地方,同时开展自然资源资产离任审计,对未安排经济责任审计的地方,独立开展自然资源资产离任审计。今年,我省全面铺开领导干部自然资源资产离任审计工作,同时在鄂州、神农架、宜都、武穴等7个地方进行深层次试点,以探索形成一套经常性审计经验、制度和规范。
主持人:
如何推进我省的审计制度改革,审计部门是关键力量。陈厅长,我们湖北有什么具体的落实措施?
嘉宾:
可以说,这个改革的时间紧,任务重。一分部署,九分落实,如何才能圆满完成,我觉得结合湖北实际情况和现存的困难,说到底还是要坚持以创新为驱动:

  一是创新审计发展理念。围绕“四个全面”战略布局,紧扣“十三五”目标任务,树立改革创新的理念、服务发展的理念、依法治审的理念、辩证审计的理念。加大对大众创业、万众创新政策措施的审计,加大对促进区域、城乡、产业协调发展政策措施的审计,强化资源环境审计、涉外审计和民生审计,更好地推进湖北经济社会的创新、协调、绿色、开放、共享发展。

  二是创新审计方式方法。今后要依托全省审计工作指挥平台,构建基于数字化建设和数据集中的一体化审计组织模式,实现全省审计“一盘棋”;对涉及全局或行业性的重点资金和重大项目,灵活运用“联合审”、“联网审”、“一拖N”组织方式;优化数字化审计平台和技术,加大数据集中力度和分析能力,拓展应用领域,全面推动湖北审计从传统审计向现代审计转型。

  三是创新审计管理。我们将创建湖北数字化智能审计工程,加强从审计计划统计、质量控制、廉政监督、结果分析、成果运用、人教培训以及机关管理各个环节的数字化管控,推进审计工作全流程信息化管理。同时,加强对下级审计机关的思路引导、业务领导、工作指导,进一步整合内部审计和社会审计资源,全面构建国家审计、内部审计、社会审计“三位一体”的审计监督格局。

  四是创新人才培养。实现事业发展的关键在人。我们将大力实施“铁军造就工程”,坚持以职业化建设为路径,以品格为核心、作风为基础、能力为重点、业绩为导向,大力加强审计干部队伍思想建设、组织建设、纪律建设、作风建设和能力建设,努力打造政治强、业务精、作风优、纪律严的审计铁军。
主持人:
按照中办、国办《框架意见》的部署,这个改革要在2020年完成,那么在三年多的时间内,我们要实现改革任务目标,您是如何看待这项工作的呢?
嘉宾:
现在看来是时间紧、任务重、力量少,但是我认为这个是很有信心的。有党中央、国务院、省委、省政府的坚强领导,另外,老百姓对我们审计工作既有很高的期盼,也对我们的工作有很大的支持,这个是我们的动力。
主持人:
好的,中办、国办《关于完善审计制度若干重大问题的框架意见》,经陈厅长的一番解读,让我们深刻领会到,有权必有责,用权受监督,以独立促效力,以监督促公正。希望在这个改革之后,审计部门的职能能够彻底地被激发出来,当好公共资金的守护神,政策落实的督查员,权力运行的紧箍咒。

  再次感谢陈厅长做客今天的访谈,谢谢您!
嘉宾:
谢谢主持人,谢谢各位网友,再见!
湖北省审计厅主办
矩阵互动提供门户网站管理平台    鄂ICP备05004138号